פה היתה צריכה להופיע סקירה של אובונטו 8.10

| | | |
קראתי ש-SML לא מייצג את המשתמש ה"רגיל" כזה עם לפטופ, למשל.

שונא את האנשים האלה. הוא בטח גם שמח כשמכבי ת"א מפסידים באירופה. חשבתי איך לאזן את המצב: אני משתמש באובונטו כבר כמה שנים, ואפשר לקרוא לי "רגיל". אני גם משתמש בלפטופ! אז אתקין לי את intrepid ואספר מחוויותי: סוף סוף אוכל להראות ש- SML הגזים בנסיון להתקין הפצה שמיועדת לקהל הרחב על מחשב עתיק בן 5. נדגים שדרוג על הטושיבה שלי שנקנה לפני פחות משנה ונוכיח מה באמת קורה פה.

אז הלכתי ל- kubuntu.org ובדקתי את האפשרות לשדרג. בניגוד למנהגי, הצצתי ב- release notes. מתברר שלבעלי טושיבה לא כדאי להתקין: ההתקן של toshiba_acpi לא נתמך יותר. מוזר, לא? הייתי חושב שיש עוד שניים שלושה משתמשי טושיבה בין משתמשי אובונטו. אבל לא באג קטן כמו תמיכה ב- acpi יגרום לי להפר את אחריותי לכתבה אובייקטיבית על נסיון התקנת אובונטו.

המשכתי להציץ ב- release notes ומספר מוכר תפס את עיני: כרטיס ה- wifi שלי עשוי לגרום למחשב להיתקע. אבל לא לדאוג: זה יכול לקרות רק כשמשתמשים ב- 802.11g או 802.11n. הממ... wifi דווקא די שימושי ולא הייתי רוצה לוותר עליו, ומי יודע אם אגיע למלון משוגע שהחליט לספק רשת אלחוטיות מהירה דווקא? בעוד אני מתלבט, מספר נוסף מוכר קפץ לי לעין: כרטיס המסך שלי.

מה אתם רוצים מכרטיס המסך שלי? מתברר שיכול להיות ש- KDE לא יעלה אחרי השדרוג. אבל אל דאגה! יש workaround באינטרנט שמסביר איך לפתור את זה (בהנחה שה- wifi לא תקע לי את המחשב, ואני יכול לגלוש דרך lynx כי כאמור הסביבה הגרפית כנראה לא תעלה).

אז ויתרתי על השדרוג. אני אמנם חובב הרפתקאות ידוע, אבל כאן כבר מדובר מעבר להרפתקאה: זאת התאבדות לשמה.

אז תתבייש לך SML על הסקירה הלא אובייקטיבית. היית צריך לבדוק אובונטו על לפטופ שהוא לא טושיבה, שאין לו chip של intel 4965 ועם כרטיס מסך שהוא לא intel 940. מה כל כך קשה?

אפשרויות לתצוגת תגובות

בחרו באפשרות התצוגה הרצויה, ולחצו על "שמור הגדרות".

אז אני אכתוב סקירה קצרה (או נהי)

אם אתה משתמש "רגיל", אז אני ממש בנאלי. עברתי ללינוקס לפני שנתיים, ל-kubuntu, ועכשיו החלטתי לעבור לגנום, עם השדרוג החדש, לאחר שקראתי את הודעת השחרור של קובונטו (שאומרת בקיצור: "לא הרבה יעבוד אחרי השדרוג - שומר נפשו ירחק".
מאז ההתקנה:
1. הלפטופ שלי לא חוזר ממצב suspend
2. אם אני מפעיל את המחשב עם מסך חיצוני מחובר, הוא פשוט נתקע
3. אני לא יכול להחליף חלונות בכיוון ההפוך (עם shift+alt+tab)
4. עוד כמה פיצ'פקעסים

אני כבר מזמן לא לינוקסאי מומחה. אין לי זמן ו/או רצון לפצ'פץ' את הקרנל שלי, וגם כשניסיתי זה לא הלך מי יודע כמה. כל מה שרציתי הוא שהמחשב שלי יעזור לי לעבוד, לא יפריע.

לצערי רצתי לשדרג, ולא חיכיתי כמה חודשים עם 8.04...

יש דרך לחזור אחורה!?

יש המון בעיות עם...

יש המון בעיות עם הגירסה הזו. הנה דוגמא נוספת:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=969361

כן יש דרך לחזור אחורה.

א. תגבה את מחיצת הבית שלך.
ב. תוריד דיסק התקנה של דביאן לני, מכאן
http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/iso-cd/debian-testing-i386-CD-1.iso

אל תבהל מהמילה testing- אובונטו מבוססת על הענף הפחות יציב של דביאן.

ג. תתקין לפי ההתקנה הגרפית. אני מקווה שיש לך ראוטר, כי אחרת זה סיפור להתחבר לרשת בישראל. אם אין לך ראוטר, וודא שמצאת את כל המדריכים הטובים, איך להתחבר עם חייגן לרשת בדביאן.
ד. תתקין את החבילות הדרושות כדי להפעיל את הרשת האלחוטית בנייד שלך.
ה. תקרא, עוד קצת מדריכים, תעשה finetuning, ושלום על ישראל. אין יותר שדרוגים ששוברים את המחשב.

***חשוב!!!*** אני יודע שכל התהליך הנ"ל נשמע מפרך, ומפחיד. אבל תאמין לי זה שווה את זה.
אתה עובד כמה שעות, ואחר כך אתה פשוט נהנה ממערכת הפעלה שמתעדכנת תמיד. ברשימות התפוצה ובפורומים של דביאן תמיד יהיה מי שיענה לך, כנ"ל ב-irc.

ואין שדרוג ששובר את כל המערכת כל חצי שנה ! אני כבר שנה וחצי עם דביאן, ונהנה מכל רגע.

ולאבירם, אתה גדול ! אני חושב שהלקח, אם יילמד על ידי הקוראים, חשוב ! RTFM!

כל הכבוד

גם סקירה "קטלנית" היא סקירה. היא הרבה יותר אינפורמטיבית מסקירה מתחנחנת בסגנון "הכל עובד איזה יופי". אחרי סקירה כזאת יש לי יותר מושג כמה מסוכן הולך להיות השידרוק וממה כדאי להזהר.

הביקורת על הסקירות של SML לא היתה שהוא לא אוהד לאובונטו, או שהוא מאשים את אובונטו בהאשמות שווא רק בגלל שיש לו חומרה אקזוטית. הביקורת היתה שהסקירות שלו לא מוסיפות מידע למי שאין לו מחשב שולחני עם כונן RAID. יום יבוא וגם לי יהיה RAID, אבל כרגע יש לי (ולהרבה קוראים אחרים) מחשב לפטופ מהעבודה עם כונן קשיח אחד ויחיד. מה לעשות.

אין שום הכרח לאהוד את אובונטו - זה לא ה-Apple cult פה. הבקשה היא רק לסקירות שיפנו לקהל רחב יותר - גם אם הן קטלניות לחלוטין.

ולסיום, נקווה שבעיות הלידה של העז יפתרו בקרוב, כדי שנוכל בכל-זאת לשדרג...

חוויה מזככת ..

אם אנחנו בעיניי חוויות , אז אני גם אשתף במה שעבר עליי.
כמו אבירם, אני משתמש רגיל, וכמו אבירם גם אני החלטתי לשדרג את הלפטופ שלי.
שלא כמו אבירם, אני גם אידיוט, לא קראתי את ה release notes , ופשוט התחלתי בשידרוג ישר .
צריכה האמת להאמר, השידרוג עובר חלק , אין שום בעיה עם השידרוג , הוא לא מודיע על שום בעיה - בקיצור נפלא.
הבעיה, מתחילה שניה אחרי השידרוג, כאשר עושים reboot .
טוב אז ה GUI לא עלה , וגם הלא-GUI לא עלה , וכלל המערכת לא ממש עלתה - אז הייתי צריך להיכנס ולסדר, קודם כל את הלא GUI ואחר כך (בהמשך ) את ה GUI .
אבל איך אפשר לסדר GUI אם גם הרשת לא עובדת ואי אפשר להוריד חבילות .. אז בין השלבים של סידור הלא-GUI לסידור ה GUI , סידרתי את השרת ..
כולה , שידרוג - מה ביקשתי ..
אז סידרתי את הרשת הקווית, ואחר כך את האלחוטית ואחר כך את ה GUI (רק X שלא יהיה משהו לא ברור) , והתקנתי מחדש את GNOME - אבל הוא כמובן סירב לעבוד, מזל שהלפטופ שלי מבין אותי ...
מייד עף בקבןק עם פתק מהחורים של המאורר ובפתק היה כתוב "לך על KDE" , מסתבר שיש גמד קטן במחשב שעוזר לי ..
אז התקנתי KDE - וסופסוף באמת משהו עבד .. אבל רגע , נדפקה הרשת האלחוטית.. אז סידרתי אותה שוב .
לקחתי את הבקבוק וזרקתי בחזרה לגמד עם פתק ממני :"אם KDE עובד גם GNOME יעבוד .. ראס בן אמו יעבוד" , אז הסרתי את גנום וניקיתי שאריות ושוב התקנתי אותו , ושוב הוא לא עבד ..
אני בשלב הזה הייתי מוכה תדהמה ויגון .
אבל בהיותי אדיוט .. אני גם עקשן לא קטן .. אז הלכתי לחפור בגנום ולהיות הפסיכולוג הזמני שלו .. ובאמת בסוף מצאתי את הבעיה וגם גנום התחיל לעבוד ..
ברזולוציה של מתחת לאפס - אבל עבד ..
טוב חזרתי ל X ולהגדרות שלו .. ובסוף גם על זה התגברתי.

או אז הגיע רגע האמת - הפעלתי דפדפן .. מסתבר שלא נשמר כלום מההגדרות הקודמות .. הפעלתי את thunderbird - כנ"ל .. הפעלתי דברים אחרים .. נו טוב אתם יודעים את ההמשך .

בין לבין אני צריך כמובן לעבוד - אז מזל שיש לי גם את fedora על הנייד הזה .

אם ידידותיות היתה סוג של מחלה , הגרסה הזו של אובנטו, השידרוג שלהם - פשוט היה מבלה את שארית ימיו בביה"ח עטוף בגבס ותחבושות ..

אני לא חושב שמשתמש רגיל, סטנדרטי היה שורד את השידרוג - הוא היה מן הסתם מפרמט הכל ומתקין מחדש גרסה אחרת כלשהיא ..

אבל כמו שכולנו יודעים "אובנטו זה הלינוקס הכי ידידותי שיש"

- דורון

גם אני אידיוט :(

ובנuסף גם לא קראתי את כל מה שכתבתם עד היום אחרת לא הייתי משדרג את קובונטו.
עד היום כל השידרוגים לא הלכו חלק בגלל כל מיני שינויים וקינפוגים שלי - לא נורא.
לא הופתעתי שהשדרוג לא הצליח אבל הפעם אפטיטוד ממש בכה.
לאחר כמה נסיונות המחשב עולה ללא X. כן X החדש ללא קונפיגורציה כמו קפה נטול קופאין (ונטול קפה).
עוד כמה נסיונות ומתברר שKDE לא רצה להתקין את עצמו.
התקנת KDE: קונפיגורציה? זה טוב לKDE3 בKDE4 תתחיל מחדש.
עברית? למה מי מת? HAL אומר שאין לך KB עברי אז למה אתה רוצה עברית?
עוד לא הספקתי לפתוr את כל הבלגן. אני חושב ברצינות על דביאן.

אני לא משתמש אובונטו

ולכן לא חוויתי את השדרוג הזה על בשרי.
עד עכשיו שמעתי בעיקר סיפורים על החלקים הבעיתיים שבו.
אז איזה טוב כן צומח מהגירסה החדשה הזו?

רועי

לגבי התמיכה בטושיבה

רק תיקון קטן - בהודעות השחרור רשום שאין כרגע תמיכה ב-hotkeys של טושיבה. לא ב-acpi.

נכון, זה מה שכתו...

נכון, זה מה שכתוב - וזה מטעה לגמרי. הסיבה שאין תמיכה ב- hotkeys זה בגלל שהמודול
toshiba_acpi לא עובד. לחלק ממשתמשי טושיבה זה משפיע גם על ה- suspend, מישהו הודיע שהמאוורר שלו הפסיק לעבוד, ומי יודע מה עוד מתחבא שם.
הטקסט שלהם ש "hotkeys לא עובד" היא לגמרי בלשון המעטה.

ורק כדי להבהיר: אני עדיין משתמש באובונטו ואין לי שום דבר "אידיאולוגי" בעד או נגד. אני רק חושב שאובונטו צריכים לקבל מכות כשמגיע להם כמו שהם צריכים לקבל תשבוחות כשמגיע להם.


- אבירם
Beyond Security

אצלי טפו טפו ההתקנה עברה חלק

מחשב נייח, לוח Gigabyte EX38-DS4 זיכרון 4GB שלושה דיסקים כולם SATA, דיסק חיצוני ESATA, כרטיס אלחוטי של גיגהבייט, לוח וואקום, עכבר מקלדת אלחוטיים של לוג'יטק, מסך אחד 24אינץ' והשני 19אינץ'.

עברתי מXP ל- 8.04 אחרי מסכת התעללויות שXP העבירה אותי במשך כמה חודשים, בגלל שזו היתה הפעם הראשונה שעבדתי עם לינוקס כמערכת הראשית שלי, עשיתי הרבה טעויות ושברתי כמה דברים. גם ככה רציתי להחליף הארדיסק למשהו יותר גדול, אז התחלתי התקנה נקיה.

ההתקנה כללית עברה חלק. לא נתקע שום דבר, כל החומרה כולל כל מה שמחובר לUSB זוהתה.

התקנה של הדרייבר הקנייני של nvidia מקבלת ממני ציון כמעט טוב-
יש באג כפול שם - גם צריך להריץ את nvidia-settings כroot וגם הוא לא מצליח לכתוב לתוך xorg.conf אם חסר האיזור של ServerLayout (שכמובן חסר) וצריך למחוק את xorg או להריץ nvidia-xconfig לפני. טפשי אבל פתיר.
הדרייבר 177 מסתדר הרבה יותר טוב עם TwinView ושני מסכים עם רזולוציות שונות, לא הייתי צריך לערוך ידנית בכלל בכלל בxorg.conf בניגוד לחוויה שלי מדרייברים ישנים יותר.

שמתי לב אצלי לשלושה מטרדים עיקריים:
network-manager החדש אמנם הרבה יותר טוב מהקודם, אבל עדיין מעצבן - לא שומר הגדרות שהן מעבר להגדרות הבסיסיות (dhcp + static dns למשל), דורס הגדרות שהוכנסו ידנית ל-resolve וכו'.

יש למערכת פריזים של 10-20 שניות לפעמים, במיוחד בסינפטיק כשה quick search מופעל. עוד לא מצאתי את הסיבה, מאד מטריד.

הtheme ברירת המחדל של פיירפוקס מתנהג מוזר, משהו שבור שם, וגם התוספות של אובונטו לפיירפוקס לא מתנהגות יפה עם כמה מהתוספים היותר נפוצים.


alt+shift לא עובד בקיצורי דרך כי החלפת השפה לעברית גונבת לו את הפוקוס או משהו כזה, זה קשור לענייני layout, צריך עוד לבדוק את זה.

זהו, אני עובד כבר יומיים בצורה די כבדה בלי שום בעיות מיוחדות מעבר לאלה שציינתי ומרוצה עד הגג, הרבה דברים קטנים שעצבנו אותי ב8.04 גוהצו (לפחות חלקית) ודברים פשוט רצים.

אין ספק שמדובר באחת הגרסאות הגרועות של אובונטו

אצלי למשל gnome-system-monitor מסרב לעלות אם אני לא root. ההאצה הגרפית (glxgears) איבדה כ30% מהביצועים... ועוד ועוד.

חשוב לדווח על הבאגים האלה בבאג טרקר של אובונטו. אגב בעיות בGUI מן הסתם נובעות מהמעבר לxorg החדש ששונה מהותית מהקודם. ועדיין כמות הבאגים הכללית לחלוטין לא סבירה.

לא שאני חובב אובונטו אבל...

רוב הבעיות המצוינות שם הן בעיות קרנל או בעיות עם הגירסה של x.org מה שאומר שזה קיים או יהיה קיים בכל השידרוגים של כל ההפצות.
לינוקס זה קלאסה.

אסף ש.

קצת גיוון...:)

כבר הרבה זמן ניסיתי להפטר מה-suse 10.3 שיש לי על הדסקטופ בעבודה ולא היה זמן.
תקופת החגים הגיעה בזמן ופינתה יום להחלפה - אני משתמש בkubuntu כבר זמן רב על הנייד הפרטי שלי, אז מתוך הרגל הוחלט גם את המחשב בעבודה להסב ל-kubuntu ולא להכנס להרפתקאה חדשה עם suse 11.

אך - אליה וקוץ בה - תקופת החגים שלנו היתה ממש ימים ספורים לפני השקת 8.10 (להלן העז). דבר זה לא ימנע ממני להתנסות, הורדתי את גרסת הבטא האחרונה של העז, כמה גיבויים אחרונים וקדימה התקנה...

החסרון המשמעותי היחיד בעיני בעז, זה העדר הבחירה בין kde3 ל-kde4. אבל לא טרחתי לבדוק את זה בהתחלה, אז אין לי את מי להאשים...
לאחר ההתקנה המחשב שלי המשיך לצלוע ממש כמו ה-suse הישן תהיתי אם בסופו של דבר הבעיה היא לא במערכת ההפעלה אלא במחשב עצמו...?

ביקור זריז במחלקת ה-IT והחלפת המאוור של המעבד (בחיים לא ראיתי כל כך הרבה אבק שהתמצק במקום אחד) גרם למחשב לטוס...(טוב, לא לטוס, אחרת הייתי מנצל אותו לחופשות - אבל לרוץ נהדר)

למעט באגון בתצוגה הגרפית באזור הפאנל של האיקונים (אין לי מושג מה שמו...)
:)

התלונה העיקרית שלי היא לא לעז, אלא דווקא ל-kde4 שאם מבטלים בה את האפקטים, אזי מתבטלת גם השקיפות של הקונסול!!! Dammmmn!!!

גם אצלי..

על לפטופ, לא חדש במיוחד של HP - DV2014EA(כבן שנתיים)
הייתה מותקנת גרסא 6.10 אני חושב. והכל עבד שם די חלק
(לא שהשתמשתי באובונטו יותר מדי, אבל לא זכורות לי בעיות גדולות)
החלטתי לא לנסות לשדרג את הסוס המת, אז התקנתי מחדש את 8.10, בעיקר בשביל להתרשם, ולראות על מה כל ההייפ.

אז קודם כל, הכל "מרגיש" יותר כבד. לא ביצעתי benchmarkים משום סוג, אבל ההתרשמות שלי היא שמהערכת כבדה והממשק (gnome) מרגיש איטי. מה שלא קורה בהפצות אחרות.

דבר שני - מעט ריגרסיה. מצלמת הרשת , שעבדה בעבר "מהקופסא" - לא נתמכת יותר. לא מוצא את /dev/video או משהו בסגנון.

גם כרטיס הקול שמובנה על לוח האם (שאמנם לא מספק איכות צליל מדהימה בשום מקרה), אכן עובד (אם כי משום מה היה מושתק כברירת מחדל, פישפוש בalsmixer פתר את זה אמנם, אבל גם אחרי משחקי ווליום רבים - איכות הסאונד מזעזעת.

ואחרון חביב - המחשב לא חוזר מsuspend

בקיצור, אם כבר להשקיע ולטפל בכ"כ הרבה בעיות, אני אחזור לדביאן טסטינג או לארץ' ואוותר על להיות אופנתי.
כלומר, היי, אני משתמש לינוקס, אני לא אפנתי בכל מקרה :)


-עוז

עוד כמה תקלות והערות

בהתקנה:
היתי צריך לשנות את xorg ידניות בשביל להוריד את ה RGBpath

הלאפטופ שלי נתקע כל כמה שעות - אכן הכרטיס רשת, התקנתי את הlinux-backports-modules-intrepid ובינתיים המחשב לא נתקע לי על זה.

אם אתה משתמשב בVMWare player ו או freenx ה keyboard mapping השתנו בגירסה הזאת של X
לvmware מצאתי פיתרון אבל לא ל NX

xorg נוטה להתקע (לצערי אצלי כל כמה שעות)
https://bugs.launchpad.net/bugs/259808 נורא ואיום!!

במחשב אחר שמריץ MYTHTV יש לי WinTV-PVR-USB2, המחשב נתקע בשלב העליה של bluetooth, מסתבר ש2.6.27 עושה init בצורה אחרת לusb שתוקע מספר מודלים של usb בזמן שהם עושים init,


חוץ מזה, NetworkManager עובד הרבה יותר טוב (עדיין כפי שמישהו אחר ציין יש בעיות עם הגדרות מתקדמות)

מעבר לזה, המערכת בסדר, אבל תחכו עד שיצא עדכון לקרנל ולxorg לפני שאתם מתקנים.

אוהד