מה עושה מיקרוסופט באוגוסט פינגווין 2008?

| |
עמותת המקור החליטה לקבל חסות מחברת מיקרוסופט על הכנס השנתי של גיקיית הקוד הפתוח הישראלית. אפילו שמדובר בעמותה שלא נרשמה אצל אף אחד כמי שפועלת בצורה אקטיבית מדי לקידום התוכנה החופשית וקוד המקור הפתוח בישראל, עדיין מדובר בכנס שקיומו היה פעם אנטי-תיזה ואלטרנטיבה למה שמיקרוסופט מייצגת.

האירוע השנתי, שיתקיים בראשון באוגוסט, ייזכר מן הסתם בעיקר בגלל ההתמסחרות הגדלה והולכת שלו. לא חסרים כנסי לינוקס וקוד פתוח, כמו אלו של "אנשים ומחשבים", מטריקס וגופים אחרים, אבל הם אינם פונים לקהילה אלא למגזר העסקי, והקהילה ממילא אינה פוקדת אותם. בכנסים אלו מיקרוסופט מרבה להשתתף, ולאף אחד זה לא נראה מוזר במיוחד. אוגוסט פינגווין הוא אירוע קהילתי ששימש, מלבד הזדמנות לפגוש את האנשים שמאחרי הכינויים הסתומים ברשת, גם הזדמנות להגיע לתקשורת הכללית ולשווק את הקוד הפתוח בארץ. אף אחד אחר לא עושה את זה.

הנוכחות של מיקרוסופט בכנס לא רק שהיא פוגעת בהזמנות להראות ל"עולם" שיש תוכנה בלי מיקרוסופט ולא צריך טובות, היא ככל הנראה מתנגשת עם העקרונות על בסיסם פועלת העמותה - במיוחד כאשר לוקחים בחשבון כיצד מיקרוסופט נוהגת, אפילו כאשר היא מאשררת רישיונות קוד פתוח, ממנת פרוייקטים ומשתתפת בכנסים של הקהילה.

האם המבוכה התקשורתית מוצדקת? ההתנגדות להשתתפותה של מיקרוסופט בכנס קוד פתוח קהילתי (!) אינה נובעת משיקולים אידיאולוגים, או שינאה עיוורת לתאגידים מושחתים מהסוג הזה, או אפילו האפשרות שהעמותה תשאר חייבת לה, או אם כבר, שהיא מסייעת לאסטרטגיה השיווקית והתוכנית העסקית של מיקרוסופט (ראו רקע). אני גם לא מוטרד מכך שהקהילה תחשף לתעמולה או שהקהל טיפש מכדי להבין לבד מה קורה. ההתנגדות נובעת בעיקר מהפגיעה, חסרת האחריות, בסמל.

רקע
הפוסט הזה לא עוסק במיקרוסופט, אלא בעמותה, אבל ברקע, אם סוקרים בזריזות את הפעילות של החברה בשנה האחרונה, אפשר לנחש שאחרי שמיקרוסופט הבינה שהיא לא תצליח להפחיד אף אחד, אחרי שהסתבר שהיא לא מעיזה לתבוע לקוחות, משתמשים, או מפתחים (אם באמת התכוונה) וכשכבר ברור שמוצרים שלה, כמו IIS, ימשיכו לדשדש אחרי הפתרונות הפתוחים, היא עושה את מה שמתבקש - יוצרת תנאים שיאפשרו לקוד הפתוח (במיוחד כאשר מדובר במגזר העסקי) להתבסס במערכות ההפעלה שלה על חשבון לינוקס ומערכות הפעלה חופשיות אחרות.

Business and enterprise: Our enterprise and server business has never been stronger—today we are on the verge of becoming the number one enterprise software company. We need to continue to push on all fronts—mail with Exchange, business intelligence with PerformancePoint, virtualization with Hyper-V, and databases with SQL Server. We have to drive our enterprise search capabilities, our unified communications solutions, and our collaboration technologies. And we must continue to compete against Linux in key workloads such as Web servers and high performance computing.
ציטוט: סטיב באלמר

אפשרויות לתצוגת תגובות

בחרו באפשרות התצוגה הרצויה, ולחצו על "שמור הגדרות".

למה להזכר עכשיו?

שנים כבר שאנחנו טוענים שאין לנו דבר נגד מיקרוסופט. לא מעט פעמים אפילו נאמר על ידי במפורש (אם אני לא טועה, אפילו מעל הבמה בכנס הקודם) שאם מיקרוסופט תציע חסות על הכנס, אנחנו נקבל אותה. למה לא קפצו כל המתנגדים אז?

אני מבין שלהרבה אנשים בקהילה מיקרוסופט זה דגל אדום מתנפנף. מה שעוד לא ראיתי זו סיבה טובה למה שזה יהיה המצב. אני לא טוען שמיקרוסופט היא חברה נפלאה, או שאין סיבות טובות להסתייג ממה שהיא עושה. כל מה שאני אומר זה שזו לא סיבה "להראות" לה דווקא במקומות שהיא עושה דברים נכונים.

ועל איזו מבוכה תקשורתית אתה מדבר בדיוק? עד עכשיו, כל הפניות שקיבלתי מהעיתונות לגבי הנושא היו כלפי מיקרוסופט, לא כלפי "המקור".

ובאיזה אספקט של הסמל אנחנו פוגעים פה? מהו, לדעתך, המסר שעובר עם הסמל שנקרא "המקור" שנפגע פה?

--
כמה עולה לקנות שקט נפשי?
http://www.lingnu.com/backup.html

טפיחה על שכם

תרצה או לא, תוכנה חופשית היא סתירה לכל מה שמיקרוסופט מייצגת. לא בגלל שזו הסיבה לקיומה של התופעה הזו, אלא בגלל שמיקרוסופט הפכה עצמה, לגמרי בכוחות עצמה, אוייבת שלה. לא חסרות חברות מעיקות בקטגוריה הזו, כמו סאן ושות'. אבל למי אכפת?

הסימליות שבאקט לא דורשת הסבר אני מניח. אני לא יודע אם העמותה היא סמל, אולי לאחדים היא כזו, לי נראה שהכנס דווקא כן. בתור שכזה, לא ברור לי מדוע צריכים לנצל את הבמה הזו כדי לחלק טפיחות על שכם רק בגלל "שהיא עושה דברים נכונים". זו המטרה של הכנס? של העמותה? זה נחוץ? זה מסייע לקידום התוכנה החופשית בארץ? או אולי פוגע, אם לוקחים בחשבון שהכנס משמש כדי להציג אלטרנטיבה? האם ההשתתפות מעניקה לחברה לגיטימציה שתאפשר לה להמשיך ולפעול כנגד הקוד הפתוח?

זה כמו לקבל שארגון הבריאות העולמי יקבל תרומות למחקר רפואי ממק'דונלדס, או חברות הטבק למיניהן. זה פשוט סותר את המנדט של הגוף הזה, אפילו אם בשורה התחתונה זה יכול לסייע לו לממן מחקר נוסף. למיקרוסופט יש אינטרס שסותר את זה של העמותה. לפחות בגלל זה, עדיף היה לוותר על הכבוד.

בתגובה לבומבדיל, למטה, אם אין עניין בקיום הכנס, כנראה שאין מקום לקיומו. אני חושב שנטילת התואר "עמותה לקידום תוכנה חופשית וקוד מקור פתוח" גוררת אחריות מסוימת, ולא חייבים כנס בכל מחיר. המחיר הזה, בעיני, גבוה מדי. כנס מסחרי כן, כנס קהילתי לא נראה לי. למיקרוסופט יש מספיק כנסים בהם מי שרוצים לשמוע על "קוד פתוח" יכולים לבקר.

הקישורים מאוד רלוונטיים להיסטוריה של מיקרוסופט וקהילת הקוד הפתוח (במיוחד המזכר של HP). ידיעות שוטפות יש בדף הראשי. אתה מוזמן לדפדף.

You just prove the opposite point

By reminding us that Hamakor is
"עמותה לקידום תוכנה חופשית וקוד מקור פתוח"

you show that it's not "Foundation against Microsoft". If Microsoft has a relevant talk about open source then there is no better place to hear about it than in THE open source conference in Israel.

As for the example about McDonald's donations to WHO - who cares where the money comes from if it'll help find cure for cancer?

תתפלא, אבל ארגון...

תתפלא, אבל ארגון הבריאות העולמי לא מקבל תרומות מגופים שפועלים נגד המטרות שלשמם הוא קיים והוא לא מקבל ,תרומות ממקדונלדס, ברגר-קינג, קוקה קולה ושות'. אם זה נשמע לך מוזר, אני מבין למה אתה מרגיש בנוח עם מיקרוסופט. לגבי השאר, לא מסכים איתך. למיקרוסופט יש אג'נדה וחטיבת שיווק מיומנת ומנוסה. יותר מאשר יש לעמותת המקור.

טפיחה על שכם :RE

As for the "pat on the back" expression - until I read the body of your reply I interpreted that title the other way around - Microsoft bothering to come to an open source conference can be interpreted a pat on the back of the open source community in Israel. It's actually that stage where "Microsoft can't beat us so they join us".

אני לא מתיימר לנ...

אני לא מתיימר לנחש מה יקרה בעתיד, אבל אני בספק אם זו המטרה של ההשתפות בכנס.

Back seat drivers

First - I don't think that there is anything wrong with hearing MS on the stage of August Penguin as long as their lecture is on subject and is going to be educating and entertaining to the target audience.

Secondly, now that I write this I noticed another huge advantage of hosting Microsoft - the conference is going to be mentioned in every major mainstream media outlet, which as far as I'm aware never happened before and is just a Good Thing(TM) to Hamakor. In this context the expression "any publicity is good publicity" holds well.

As for the entire argument against the decision and the people who took it - I think it's very cowardly of all the detractors not to take any risk or lift a finger all year to help Hamakor or the organization of the conference but take full advantage of the "I'm entitled for my opinions and to express them" part of the equation and attacking the few who actually do.

Last time I read Shachar's post about this - NONE of Hamakor's members has expressed dissatisfaction with the decision. All the critics came from outside.

BTW - the link you give to IIS market share is dated 2006, a bit irrelevant in mid 2008.

B

PPS

PPS - The link you gave to builderau is dated 2004.

Can't you give more relevant links to support your argument?

Nobody claims that they are saints, but it doesn't mean that accepting their money, hearing what they have to say (if it's relevant to the conference's agenda) and getting the publicity makes the organizers "evil".

greean washing?

בדיוק כמו המזהמים הגדולים שתורמים לארגוני איכות סביבה כדי שישתקו קצת כך גם מתנהגת מייקרוסופט בשיטת:
if you can't win them - bribe then

"ומה אתה עשית בשביל מדינה?"

לא דוקא אתה אורי (שנמצא בחו"ל) אלא אנשים אחרים.

כמה מהמתנגדים הם פעילים בעמותת המקור?
כמה מהם הביעו התנגדות כל עוד היא היתה אפשרית?
כמה מהמתנגדים (שאינם חברי\ידידי העמותה) מוכנים לשלם עוד 40 ש"ח דמי כניסה? (שלהערכתי אם מיקרוסופט לא היו מקבלים את החסות, זו היתה התוספת לתשלום לכל אחד).

נדמה לי שזה נשמע...

נדמה לי שזה נשמע גרוע אפילו יותר. אם הקהילה אינה מסוגלת להחזיק את עצמה, מה בדיוק הטעם לכל העניין הזה?

אורי

טול קורה מבין עיניך

ראשית, אני חייב לציין שאני דווקא מסכים עם העמדה שלך. אבל אני חייב לציין שלא ציפיתי לשמוע אותך ממך בתור אחד שמהלל ומשבח את המוצרים של חברת אפל, שבעיני היא אף גרועה יותר ממיקרוסופט.

דוגמאות לגבי ארגון הבריאות העולמי ומקדונלדס ראויות ונכונות.

לצורך העניין, אי...

לצורך העניין, אין לי שום דבר נגד תוכנה קיניינית - אני משתמש בכל מה שעוזר לי לבצע את מה שאני צריך לבצע עם המחשב. זו לא אידיאולוגיה.

אני לא פוסל או מקלס את אפל או מיקרוסופט בגלל שהן חברות תוכנה קיניינית, אלא בגלל שמיקרוסופט לפחות, פעילה בצורה ברורה נגד התוכנה החופשית, תקנים פתוחים וחופש המידע. לצורך העניין, סאן גרועה (כמעט) באותה מידה, כמו גם אורקל, נוקיה ולא מעט חברות אחרות, שמן הסתם אנחנו לא תמיד ערים לכל הפעילות המזיקה שלהן. הן אמנם תורמות לא מעט קוד, אבל אף אחד לא תמים לחשוב שסאן לא מעדיפה שהקוד הפתוח יהיה על סולאריס ושהמעורבות שלה ברובי ובפרוייקטי שפות הסקריפטים למיניהם לא נועדה כדי לקדם את ג'אווה כ-VM אוניברסלי וכיוב'. אבל זה לא מזיק, וזה פתוח.

בקיצור, אם יש חשש, עדיף להמנע. במקרה של מיקרוסופט זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת.

אני אותו "אורח" שהגיב מעליך

(לא זוכר מה המייל ממנו נרשמתי ושכחתי סיסמא ...)

ולדעתי - לפחות בהעלאת הנקודה הזו (הקהילה מחזיקה או לא) יש חשיבות ענקית להצטרפות של מיקרוסופט.

מי שרוצה להשפיע - צריך לעשות את זה. לך, מפני שאתה לא בארץ לא היתה הזדמנות. לי, מפני שאני כן בארץ - היתה הזדמנות. לא ניצלתי אותה. לא ניצלתי אותה כי לא שילמתי את דמי החבר של עמותת המקור. לא ניצלתי אותה כי לא דאגתי לעקוב אחר רשימת הדוור שעסקה בתכנון אוגוסט פינגווין. לא ניצלתי אותה כי.... (יש עוד תרוצים. הם לא חשובים. מה שחשוב זה מבחן התוצאה).

השאלה שכעת חשובה היא האם למדתי את הלקח? האם בשנה הבאה אהיה מעורב יותר או לא?

עצם העובדה שלא הייתי מעורב ויכלתי להיות, די מקהה את העוקץ מכל מחאה שאנסה להביע. להבנתי, המחאה היחידה בעלת המשמעות תהיה להגביר את המעורבות שלי, בין עם בקריאה קבועה של קבוצות הדוור הרלוונטיות, או בתשלום דמי הידיד\חבר לעמותה כך שבשנה הבאה, בכנס הבא (או בכל פעילות שתהיה לפניו) - התכנים יהיו לטעמי, הספונסרים יהיו אלו שאשמח לראותם וכו'.

גיא. (UzLiGuzLi).

הנה מה שאני מבין

מיקרוסופט זו בעצם חברה שהמוצרים שלה הם בקוד "סגור"
מיקרוסופט זו חברה כמו הרבה חברות שהמטרה שלה כלומר המטרה של בעלי המניות שלה זה קודם כל להרוויח

ארגונים לזכויות אדם, לזכויות אזרח הוגבלו עם הזמן לחוקי המדינה / כונסו. ואותם אלה הזקוקים למימוש אותם הזכויות (שלצערי במדינת ישראל זה הרוב) חיים את חייהם בקבלת "המצב"
הרוב שהקוד הפתוח אמור להגיע אליהם (גם אם בקצב איטי)

בשביל להשיג את אותם המטרות ישנן כמה דרכים אחת הדרכים זה פרסום ואם קיימים האמצעים אז ממקדים כלומר מחלקת הפרסום קמה והרי מדובר בצרכנים שהם רק בני אדם אז מצרפים חוקרים, פסיכולוגים
זה אפקטיבי, זה מממש את המטרות יש תוצאות

עכשיו מיקרוסופט כהלך הרוח בארץ לא תעשה טובה ובחינם ועוד תממן את אלה “שמסכנים” אותה או שבכלל יכול להיות שדווקא הופכים אותה לאפקטיבית יותר אולי אחראית יותר אולי זה חלק מהקשרים בעולם התוכנה האים יש מישהו או מישהי חכמה שיכולה לתת לי תשובה?

כמה כסף התרומה

מה העלות של הכנס ובמה מיקרוסופט קנו את המקום שלהם בכנס

נראה לי שישראל זה המקום היחיד בעולם שזה קרה
במיוחד כשיש רק עמותה אחת

מי הביא את הרעיון? הם פנו אל העמותה או העמותה פנתה אליהם?

אני ראוה את זה כבושה לעמותת המקור ושמח שאני לא חבר
מפני שכבר מזמן ראיתי את הכיוון של הכסף שמתנהל בלי שום קשר להחלטות הגיוניות

זו לא תרומה, זו ח...

זו לא תרומה, זו חסות. הם משלמים כדי לקשור את עצם לאירוע (לוגו וכו') והם גם מציגים שם (נדמה לי שאין קשר בין השניים, והמצגות נמדדות על פי רלוונטיות לתוכן הכנס).
אורי

Putting your money where your mouth is

If you bothered to DO something and, for instance, pay membership fees, then you could both vote about the issue and maybe even give Hamakor enough money or other resources to make it able to put up a conference without MS's money.

But you didn't. So please stop stabbing those who do in the back.

And BTW - do your research, even in Ynet they mentioned that it was Microsoft who initiated the contact. Also Microsoft started paying Apache Foundation 100k$ a year just a week or two ago.

אחי, נסחפת. דקיר...

אחי, נסחפת. דקירה בגב? אסור לדבר? מה קורה פה? אני מניח שאתה עסוק בקידום התוכנה החופשית השכם וערב (לינקים?) לכן קצת עייף, אז אולי תנוח?
שחר שמר, דורון אופק וגלעד בן יוסף (מקימי העמותה?) הם אנשי עסקים, קודם כל. הם לא מייצגים שום דבר. מי שעושה את העמותה למה שהיא זה החברים בה, שזה לא הרבה.

כתבתי על זה כמה מילים

http://benhamo.org/wp/?p=836

תודה,
חץ בן חמו
בלוג: http://benhamo.org

מיקי ברזילי

אידיאוליגה וכסף לא הולכים יחד
http://linux-israel.net/modules.php?name=News&file=article&sid=462

גיקים

הזכירו אתכם בגיקים

http://geekim.net/podcast/geekim-043

מכנה משותף

אני מסכים שאין להם מקום בכנס קוד פתוח, ולו רק בגלל שאין שום מכנה או אינטרס משותף בין השניים. אפשר היה להזמין גם את אגד, המשביר לצרכן או רכבת ישראל באותה הזדמנות.

שווה קריאה
http://www.linux.com/feature/143771