חדשות מרעננות מ High Learn

עודכן ה', 24/07/2008 - 17:27 תוכנה | תוכנה | מוזילה | נגישות | קול המוסיקה וזינוק הזיקית | שימושיות | תוכן חופשי | תוכנה חינוכית | תוכנה חליפית | תקנים פתוחים

בכניסה לאתר High Learn של אוניברסיטת תל-אביב כתוב באותיות גדולות: אתר זה נגיש אך ורק באמצעות דפדפן מסוג אינטרנט אקספלורר מגרסה 5.5 ומעלה. מכיון שמרבית הפעילות הלימודית נערכת כיום באמצעות האתר הזה - זו אפליה כואבת של משתמשי תכנה חופשית - או בכלל של אלו שאינם לקוחות הענק הדורס.

זה חייב אותנו להשתמש בפתרונות עוקפיים וקיניניים כגון התקנת אינטרנט אקספלורר על לינוקס, או שמוש במכונה וירטואלית - הזקוקה למשאבים מרובים. לא עוד. מסתבר שקונקורר תומך ב High Learn.

ניתן להכנס לאתר, להגיש ולהחזיר עבודות, לתת ולקבל ציונים וכו' וכו'. כדאי לציין כי: א. פיירפוקס אינו תומך. ב. ניתן להתקין ולהשתמש בקונקורר גם בשולחנות עבודה GNOME . ג. קונקורר הוא דפדפן קל יותר מאשר פיירפוקס וצורך פחות משאבים.

הערה: נבדק על קונקורר 3.5.7 ששים-וארבעה ביט הרץ על אופן-סוזה 10.3 .
(מידע נוסף כאן).

» הבלוג של SML | כתיבת תגובה | תצוגה להדפסה

אני כמעט בטוח שראיתי מקופף של יהודה שמטפל במערכת

אורח עודכן ה', 24/07/2008 - 19:23

הוא לא פועל טוב? אם כן, אז מה הבעייה להשתמש בפיירפוקס בhigh-learn?

עבדתי תקופה מסו

אורח עודכן ה', 24/07/2008 - 19:59

עבדתי תקופה מסויימת עם קונקורר מול High-Learn ולמרות שהוא הספיק לי לרוב הדברים, עדיין נתקלתי בבעיות עם חלק מהפונקציות (הייתי מתרגל באת"א ואני כבר לא זוכר זוכר אם הבעיות היו בממשק ניהול או בתור משתמש).

בכל מקרה, זכור שיש תמיד גם את שרת ה-Citrix של האוניברסיטה שעובד בסדר גמור:
http://citrix.tau.ac.il

הלל

סתם תמיהה

עודכן ה', 24/07/2008 - 20:32

אם יש לך בעיה עם תוכנה קניינית למה מופעלת סקייפ?

הפתרון למשתמשי פיירפוקס

עודכן ה', 24/07/2008 - 22:03

אני אתעלם מטענתך לגבי השימוש בקונקר, במיוחד מאחר ואני לא מסכים עם קביעתך, ואפנה ישר לעיקר -

אפשר להיכנס לאתרי highlearn דרך פיירפוקס. אדם טוב בשם יהודה טרח והכין תסריט גריזמנקי שמאפשר גישה ל־HighLearn בצורה סבירה.

לפרטים נוספים - http://userscripts.org/scripts/show/9847

חבל סתם להכריח אנשים להתקין סביבות וירטואליות יקרות וזוללות משאבים כאשר אפשר לעקוף את הבעיה בצורה אלגנטית יותר.

--
תומר

אני מסכים דווקא....

אורח עודכן ה', 24/07/2008 - 22:06

אני מסכים דווקא. בתור משתמש לינוקס, אתה צריך לדעת שפיירפוקס אינו חוויה מדהימה במיוחד במערכת ההפעלה הזו. בחלונות ובמק יחסית בסדר, אבל בלינוקס אני מעדיף קונקורר או אפיפני אפילו במחיר ויתור על ההרחבות המצויינות של פיירפוקס.

שלום אורח שמפחד ...

עודכן ו', 25/07/2008 - 07:19

שלום אורח שמפחד להזדהות,

אני מסכים שפיירפוקס תחת לינוקס זוכה לקצת פחות עדיפות בפיתוח ליד ווינדוס ואפילו מק, אבל זה בעיקר בגלל שאנשים כמוך וכמוני לא דורשים מספיק שהמצב הזה ישתנה, וגם -

הפצות לינוקס שונות (אובונטו למשל) אורזות את פיירפוקס בצורה חובבנית, ולא תמיד טורחים שם לעדכן את הדפדפן מיד כשיוצאת גירסה חדשה, כולל גירסאות מינוריות.

הפצות לינוקס אחרות מתעקשות שפיירפוקס צריך להיות בשם אחר ועם ברירות מחדל אחרות. פעולה זו לא עושה טוב לפיירפוקס, ובסופו של דבר רק מבלבלת את המשתמשים.

מוזילה לא מחזיקים רפוזיטוריז משלהם לכל הפצה, ולדעתי גם זה יכול לשפר את מצב הדפדפן בלינוקס.

הדפדפן פותח עם פחות מחשבה על משתמשי לינוקס, למרות שבפיתוח דואגים תמיד שהוא יעבוד טוב גם על לינוקס. למשל במסך העזרה יש אפשרות לבדיקת עדכונים, אבל קשה יהיה להתקין עדכונים על לינוקס ללא הרשאות מתאימות, והמכניזם של פיירפוקס לא תומך ב־sudo, למרות שיש על זה באג פתוח מזה שנים.

במק יש פחות משתמשים, וגם להם יש דפדפן ברירת מחדל שמותקן אוטומטית עם מערכת ההפעלה (ואפילו אחד סביר!), אבל הם יודעים לבוא ולדרוש, וגרמו לכך שפיירפוקס מוטמע טוב יותר במערכת ההפעלה.

אני אישית משתמש בפיירפוקס תחת לינוקס, אבל מהבינאריז של מוזילה ולא אלו שמגיעים עם אובונטו. בצורה הזו אני רואה את הדפדפן כפי שהוא צריך להיראות ולא איך שמעצבי מערכת ההפעלה מנסים לקבוע עבורי. אצלי הוא מותקן בתוך תיקיית הבית; אני מסכים שזה לא האידיאל, אבל זו הדרך הטובה ביותר להתקין אותו על לינוקס מבלי להתעסק בהתקנה על כלל המערכת ובשינויי קבצים.

והפתרון? אם אתם רוצים פיירפוקס טוב יותר על לינוקס, במקום לשבת ולהתלונן פשוט תפעלו בנושא. אפשר להתחיל לפתוח באגים, וגם זה יתקבל בברכה, ואפשר כמובן לשבת ולכתוב פאצ'ים ותיקוני קוד בשביל שהוא יעבוד כפי שאנחנו היינו רוצים. בהצלחה.

--
תומר

מפחד ממה? הבעיה ...

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 09:00

מפחד ממה?
הבעיה היא לא האריזה, אלא היישום. הדפדפן לא משתלב בשולחן העבודה וכנראה לעולם לא.

ד"א, במק יש המון בעיות עם הרינדור. ערכות נושא כמו GrApple מצליחות להסתיר קצת את הכיעור המקורי, אבל יש לא מעט עיוותים בתצוגה. חוץ מזה, אם תשווה את הדף הראשי של לינמגזין במק לזה בחלונות או בלינוקס, תראה שיש הבדלים קטנים ביישור הורטיקלי של התפריט הראשי. מדוע המרנדר מתנהג אחרת בלינוקס ובמק לעומת חלונות?

ביישום חוצה פלט...

עודכן ו', 25/07/2008 - 10:11

ביישום חוצה פלטפורמות לעולם לא יהיה קל לממש שימוש בתכונות בלעדיות לפלטפורמות מסויימות, ודווקא בפיירפוקס יש עבודה בנושא. בלינוקס המצב מסובך עוד יותר, בזכות העובדה שלא ניתן להגדיר מראש את התכונות שרכיבי התשתית יכולים לאפשר לדפדפן בעקבות המבחר של הסביבות ודרכי העבודה.

פיירפוקס 3, למשל, יודע לזהות בלינוקס שהרשת לא זמינה ולעבור למצב לא מקוון ולהפך לפני מצב הרשת (מה שגרם לבאג למשתמשי אובונטו ופיירפוקס 3.0.0 מאחר ומערכת ההפעלה לא דיווחה נכון את המצב).

אני לא מכיר את הבאג שאתה מתאר שגורם לתצוגה שונה של פיירפוקס על מק/ווינדוס לעומת לינוקס, ויהיה נחמד אם תפנה אותי אליו, למרות שאני חושש שמדובר בבאג שנגרם כתוצאה מרכיבים אחרים דוגמת גופנים שלא מותקנים בלינוקס שלך. אם הבאג לא מדווח, יש לך הזדמנות לדווח עליו.

--
תומר

לכן יישומים חוצ...

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 10:17

לכן יישומים חוצי פלטפורמות הם רעיון גרוע. הדפדפן עצמו חייב להיות נייטיב, אחרת מה הטעם? זו התוכנה הכי חשובה במערכת ההפעלה היום, ואין שום סיבה להתפשר. מוזילה צריכים להתמקד בפיתוח Gecko ולתמוך בפרוייקטים נפרדים של דפדפנים למערכות ההפעלה השונות. למשל לתמוך ב-Camino על המק ולוותר לגמרי על הגירסה שלהם.

אני לא מסכים איתך

עודכן ו', 25/07/2008 - 16:03

צריך להשקיע גם במנוע עצמו, וגם בממשק החיצוני. מה שמייחד את פיירפוקס זה שהדפדפן הוא בעצם סביבת עבודה שלמה, ולכן יחסית קל לפתח אותו במקביל על פלטפורמות שונות. אין בעיה שאנשים כמוך יקחו את המנוע עצמו ויעשו סביבו מעטפת טבעית (אפיפני, גאלון, קמינו, קיימלון), אבל לפחות כרגע הגישה של מוזילה היא לפתח דפדפן זהה לכל מערכות ההפעלה.

--
תומר

נדב

אורח עודכן ה', 24/07/2008 - 22:24

מצטרף ומחזק את ההודעה של תומר !!! :-)

אנו משתמשים במקוףף האתרים של יהודה
מזה שנתיים(כמעט) במספר בתי ספר. בהצלחה ובהנאה.
לא קיבלתי תלונות מאף בית ספר שמשתמש בדפדפן שועל האש עם מערכת היילרן.
אפילו... אופרה יודע להשתמש במקופפ.

מצחיק אבל...בעבר הרחוק כתבתי מקופפ בעצמי שפותר 20% ממה שיהודה כתב כי לא ידעתי שהוא הכין מקופפ כול כך מוצלח.
מזל שמצאתי את המקופפ שלו, בסופו של דבר.

תומר: כדי לפרסם את גריז מונקי + המקופפ - MonkeyBarrel באתר שועל האש העברי כדי שמשתמשים יהיו מודעים לאתרים שהוא מנגיש.

אפשד להכנס, אי אפשר לעבוד

עודכן ו', 25/07/2008 - 02:27

ממש לא בא לי לפתוח בקטטה - באתי עם בשורה מרנינה ויצאתי כשאזני קטופות וזנבי בין רגלי...
אז ככה:
א ) באיזו דרך יכול המשתמש התמים לדעת שיהודה המבורך הכין תוסף לגריז מנקי? מרוח הקודש? למה שזה יעלה בכלל על דעתו? בפרט שבכניסה לאתר של VT כתוב במפורש שהאתר נתמך אך ורק באקספלורר?
משתמשת אחת תמימה מאד שלא מבחינה בין דפדפנים לסוגיהם פתחה לפי תומה את קונקורר, במקרה, בטעות אפילו, לא הוסיפה לא גריז ולא יהודה ב. - וזה עובד.
ניסתה בפיירפוקס - לא עובד.
אציין רק שהשאלה על היי-לרן חוזרת ונשאלת כבר שנים בפורומים השונים, והתשובה שגם היא ניתנת חזור והנתן היא שבלינוקס אי-אפשר...
למה שם לא רואים אותך, תומר, מנפנף בקוף?

ב) אבל מאחר ותומר הזועם והנעלב (שבכלל לא איכפת לו שזה עובד בקונקורר ושלגביו זו בכלל לא בשורה מרנינה) כתב באותיות גדולות עבות ובולטות שזה כן עובד - מיהרתי והתקנתי על פיירפוקס במחשב של האישה את גריז מנקי ואחריו את הסקריפט של יהודה ב.
יצאה הודעה, עם פני קוף מחייכים שהסקריפט הותקן בהצלחה.
אחרי זה נכנסנו, היא ואני, לאתר - בהצלחה. נכנסנו לעבודת סטודנט - לא נפתחת. האישה ניסתה לתת ציון - אי אפשר.
כלומר אי אפשר לעבוד עם פיירפוקס בהיי-לרן (לפחות שני משתמשים פשוטים כמונו - שהיו שמחים לקרוא מדריך מסודר בנושא "איך להכנס להיי-לרן עם פיירפוקס" - אילו היה - לא מצליחים) . (וצר לי, תומר, באמת אל תעלב - בקונקורר אפשר, ואפילו בלי מדריך).

ג ) מסקנות:
תמיד עדיפה שאלה ובדיקה על נזיפה.
כדאי לעודד את יהודה ב. שישפר את הסקריפט שלו.
כדאי להכין מדריך למשתמש.
כדאי לפעול אצל מנהלי היי-לרן שיפרסמו בו כי גם בקונקורר אפשר...

שלחתי את הקישור לדיון הזה ליהודה

עודכן ו', 25/07/2008 - 06:59

לסטודנטים לא ממש קשה למצוא את התסריט של יהודה. מספיק שהם יחפשו "highlearn firefox" ויכנסו לתוצאה הראשונה של החיפוש. אם יש להם גריזמנקי מותקן, דווקא אפשר לצפות מהם לבדוק את האופציה של userscripts לפני שהם מתייאשים ומחליפים דפדפן.

שלחתי את הקישור לדיון הזה ליהודה (כותב התסריט לפיירפוקס), ואף דיסקסנו עליו קצת, והגענו למסקנה כי אכן מסיבה כלשהי בגירסאות האחרונות של קונקר וספארי אפשר להיכנס לאתר. למרות זאת, יהודה בדק את המערכת על ספארי, וגילה שלמרות שזה עובד, כשנכנסים פנימה יש מקומות שזה לא עובד. למשל, התפריט במערכת ממומש באמצעות ActiveX, ואין שום סיכוי שקונקר או ספארי יצליחו לממש אותו.

אמרת שמצאת באגים בתסריט של יהודה. מצויין. למה שלא תעדכן אותו על הבאגים והדברים שלא עובדים טוב? יצא לי להבין שמדובר באדם רציני, שישמח גם לביקורת שלילים ולהערות על באגים. אתה יכול להעביר את המידע דרכי, בתגובות של התסריט, או אפילו בערוץ ה־IRC של מוזילה ישראל, שם הוא מתחבר מידי פעם.

אני מסכים שצריך לעודד את יהודה להמשיך ולפתח את התסריט, אבל במקביל צריך גם לפעול מול אנשי highlearn - אלו צריכים לקחת את ההאק של יהודה ולשלב אותו בתוך הקוד שלהם לתמיכה מלאה בכל הדפדפנים. ואם אפשר, שלפחות בנתיים ישימו קישור בולט להוראות השימוש תחת פיירפוקס, ובמיוחד במערכות ההפעלה Linux/OSX, בהן קצת קשה להפעיל את אינטרנט אקספלורר. במקומם הייתי אפילו מושיב אותו או אנשים אחרים על המערכת, או לפחות מנסה לתת לו תמורה כלשהי על התסריט. חשוב מאד שלסטודנטים תהיה האפשרות לעבוד עם דפדפנים אחרים ושישתמשו בפיירפוקס בשביל שלא תהיה להם חשיבה "מקובעת" בעתיד.

--
תומר

קודם כל, אשמח לשפר את הסקריפט

עודכן ו', 25/07/2008 - 23:01

ולפי מספר הגרסאות עד כה, אפשר לראות שאני באמת עובד עליו באופן רצוף. בדרך כלל, מי שפונה אלי באמצעות e-mail (מופיע בתחילת הקוד של הסקריפט) או הערה בדף הסקריפט זוכה גם לתגובה (אישית או ציבורית בהתאם). אם יש באפשרותי, אני גם מתקן את הסקריפט כפונקציה של חשיבות הנושא וכמות המשתמשים שעשויים להרויח מהשינוי. צריך לזכור גם שכל העבודה שלי נעשית בהתנדבות, כאשר אין לי אפילו אינטרסט אישי בנושא, פרט לאתגר המקצועי והרצון לעזור. (אני לא לומד ולא מלמד באף אחד מהמוסדות הנתמכים בסקריפט)

התנאי לקבלת תמיכה הוא בדרך-כלל העברת שם וסיסמה שיאפשרו לי להיכנס לאתר המתאים עם ההרשאות המתאימות. אני מבין שלמרצים זה הרבה יותר קשה, ולכן במספר מקומות קיבלתי חשבון פיקטיבי עם הרשאות מטעם המנהלים המקומיים של מערכת highlearn.

ספציפית לגבי הבעיות שציינת:
הטיפול בפעולות למרצים נוסף רק לאחרונה. אני מודה שלא ניסיתי לבצע את פעולת מתן ציון (שוב, בגלל בעיות של הרשאות). אני אבדוק בקרוב ואדווח גם כאן.
לא ברור לי מה הכוונה: "עבודת סטודנט". אם הכוונה להגשה, גם נושא זה לא נבדק על-ידי.

הכוונה לעבודה שהסטודנט מגיש

עודכן שבת, 26/07/2008 - 02:14

באמצעות האתר.
המרצה פותח אותה (בדרך כלל מוריד אותה למחשב שלו), בודק, מתקן, מחזיר מתוקנת לאתר ואז פותח את לשונית הציון ומעניק ציון.
ברור שאנו מנועים מהעברת הססמה ושם המשתמש.
אגב, הלשונית "הודעות לסטודנטים" לא פועלת גם בקוקנקורר. היתר - פועל.

אוקי, אז גם אני התקנתי קונקורר

עודכן שבת, 26/07/2008 - 09:52

אמנם גרסה 3.5.5 (על Debian 4.0r3) ולא 3.5.7 כמוך, אבל לא נראה לי שזה צריך לשנות. בדקתי מול שלושה מוסדות לימוד: בר-אילן, בן-גוריון ומכללת אפקה, ובשלושתם חזרה אותה הבעיה: אי אפשר לראות את הקבצים השמורים ב"מאגר הידע".
יש אומנם הבדל אחד משמעותי בעניין הזה בין קונקורר ופיירפוקס, והוא שבפיירפוקס בלי תוספות על לינוקס או על מק, לא רואים בכלל את הקישור למאגר הידע. בקונקורר הקישור קיים, ומציג את הספריות השמורות הרמה העליונה שלהם, אבל לחיצה על לניק להבאת תוכן הספריה, או ספריות משנה לא מביאה שום תוצאות.
אפשר לראות בצילום המסך (קונקורר מימין, פיירפוקס עם מקופף משמאל)
http://img.skitch.com/20080726-8bgcaej6gnpqasnac8km52dhpm.png

כמו שתומר ציין מעלי, הבעיה היא ששתי הפעולות האלה מתבצעות באמצעות גישה ל activex שכמובן אינה אפשרית בלינוקס או במק.
יתכן שבאוני' ת"א המצב שונה, אבל אין לי אפשרות לבדוק את העניין ללא שם וסיסמה. אשמח אם תוכל לדווח האם מאגר הידע זמין עבורך תחת קונקורר (כולל גישה לקבצים עצמם)

צודק

עודכן שבת, 26/07/2008 - 15:11

בקונקורר אי אפשר להכנס לתוכן של ספריות המשנה.
אולם הלשונית "מטלות", שהיא הלשונית החשובה ביותר - פועלת, ולכן ניתן לעבוד. דרכה גם אפשר להכנס לספריות המשנה.

המושג הזה של "הל...

אורח עודכן ב', 28/07/2008 - 06:48

המושג הזה של "הלשונית החשובה ביותר", או טענות אחרות שזרקו כאן לגבי דרגות חשיבות - ברור לכם שזה לא הגיוני, נכון? לכל אחד מאיתנו עדיפויות אחרות במערכת. לי למשל חשוב ביותר מאגר הידע, ולאחריו מערכת ההודעות (שיהודה שיפר היום).
כך או כך, אלו הן חדשות טובות למשתמשי קונקרר. יופי לכם (ברצינות). אני מעדיף עדיין את הקיפוף של יהודה, שעושה עבודה מדהימה (ואני אכן מצאתי אותו בזמנו עם תחילת הלימודים באמצעות מחרוזת החיפוש שתומר ציין). תודה, יהודה!

דרור.

ניטפוק קל

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 00:02

החדשות הטובות בשום פנים ואופן לא מגיעות מ-HighLearn

highlearn עם פי

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 01:19

הוראות מלאות בלינק הבא

אולי זה ישמע קצת מפתיע

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 15:19

אבל ההיי-לרן של העברית
עובד יופי עם פיירפוקס 3 (על חלנות)
לפחות הפונקציות הדרושות לסטודנט
(בלי מקופף ובלי בצלם)

גם באניברסיטה ה

אורח עודכן ו', 25/07/2008 - 16:16

לצערי זה גם המצב באוניברסיטה העברית. אני חייב לציין שהתוכנה של היילרן גרועה במיוחד בתמיכה בגרסאות של דפדפנים, והייתה לה בעיה קשה גם בתמיכה באקספלורר 7 בזמנו אבל את זה היה להם יותר דחוף לפתור...
המצב הזוי במיוחד אצל מי שלומד מדעי המחשב מכיוון שחוות המחשבים שלהם רצה על דביאן - כלומר הם צריכים ללכת להדפיס תרגילים במקום אחר.

מספיק עם החובבנות

עודכן א', 27/07/2008 - 01:00

לא ייתכן שמערכת הלמידה האקדמית תעבוד בצורה לא תקנית.
זה פשוט אבסורד... במעבדות יש דביאן אבל אי אפשר להשתמש במערכת כי היא תומכת רק באקספלורר - בושה.

חייבים לתקן את זה או לחילופין להחליף למערכת אחרת כגון Moodle...

להגנת אונ' ת"א, הם עובדים על זה

יוסף מלר

עודכן ב', 28/07/2008 - 15:51

בחוג למתמטיקה ומדעי המחשב רץ עכשיו פיילוט של Moodle. נקווה שזה יעבור לשאר האוניברסיטה מהר.

בכל מקרה, הקיפוף הזה תותח! גם בשבילי מאגר הידע הוא הפונקציה החשובה ביותר, והתאכזבתי לגלות שקונקי לא תומך בו.